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Pater Noster

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Nadège




Messages : 879
Date d'inscription : 29/07/2013
Age : 43
Localisation : Reims

MessageSujet: Pater Noster Sam 12 Juil 2014 - 21:09

Le Notre Père en latin.
Incroyable, toujours surprenant.

Pater noster, qui es in coelis,
Sanctificetur no­men tuum,
Adveniat regnum tuum,
Fiat vo­luntas tua, sicut in cae­lo et in terra.

Panem nostrum quotidianum da nobis hodie.
Et dimit­te nobis debita nostra,
sicut et nos dimittimus debitoribus nostris.
Et ne nos inducas in tentatio­nem.
Sed libera nos a malo.

Amen

On en avait parler une fois sur ce forum, et si j'ai bonne mémoire (ce qui n'est franchement pas sûr), elle n'avait pas été mise.
A réciter à haute voix, vous verrez  Clin d\'oeil
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http://www.nadege-tarologue.com
Jew




Messages : 1962
Date d'inscription : 14/05/2013
Age : 25

MessageSujet: Re: Pater Noster Sam 12 Juil 2014 - 21:21

Merci pour cette prière de base qui reste une des incontournables (notamment dans les prières de soins).

Pour aller plus loin :
 Arrow Le "Notre Père" expliqué (accrochez-vous !)
Arrow Le "Notre Père" en Araméen et en Arménien
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Loryan




Messages : 145
Date d'inscription : 28/08/2013
Age : 46

MessageSujet: Re: Pater Noster Mer 16 Juil 2014 - 16:29

J'ai souvent trouvé la prière en français commun un peu "gnangnan", pourtant on sent bien qu'il y a quelque chose.
Alors petit jeu j'ai retraduit (approximativement car je suis pas latiniste) en français mais non arrangé, c'est à dire en essayant de respecter l'ordre des mots initial et ça change uèn peu au niveau de l'impact des mots

Car en latin le premier souffle de la phrase est le verbe, alors qu'en français il est le dernier.

- "Soit faite ta volonté" et non que ta volonté .....soit.... faite, je trouve que c'est beaucoup plus impératif en latin que ça se dit avec plus de foi.
Le français me semble plus attentiste dans la percutions des mots.

Là ou le latin donne d'abord l'action
"Soit faites"
quoi ?
"la volonté"
de ?
"qui est tienne"

En français
"que"
quoi ?
"Ta"
quoi ?
"volonté"
attente de l'action
"soi faite"

etc..

Je trouvais intéressant en terme de pensée et de parole de relever au combien en latin l'action, le verbe initie la phrase, alors que le français la conclue.

Ce n'est pas du tout le même chemin spirituel
L'un est un chemin de foi (latin)
L'autre est un chemin d'expérience (français)
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lou




Messages : 42
Date d'inscription : 21/03/2014
Age : 56

MessageSujet: Re: Pater Noster Mer 16 Juil 2014 - 16:56

je trouve ces remarques instructives, je n'ai jamais fait de latin, mais je sais que le rythme, l'harmonie, la construction syntaxique... et autres d'une langue peut avoir des influences sur d'autres domaines. J'ai appris par exemple, qu'en allemand, étant donné la place du verbe en fin de phrase (je crois) on ne peut qu'écouter jusqu'au bout l'interlocuteur. Et alors ? en comparaison, en français, le verbe vient vite, on sait de suite la teneur de la conversation, donc, ne vous étonner pas si la personne vous écoute d'une oreille distraite...
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Nadège




Messages : 879
Date d'inscription : 29/07/2013
Age : 43
Localisation : Reims

MessageSujet: Re: Pater Noster Mer 16 Juil 2014 - 20:09

Très juste
D'où une question que je me pose souvent; la langue (linguistique et grammatical) détermine t-elle un peuple?
Certainement...quelque part
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Loryan




Messages : 145
Date d'inscription : 28/08/2013
Age : 46

MessageSujet: Re: Pater Noster Mer 16 Juil 2014 - 22:59

Ce qui est étonnant dans le notre père en français, ce n'est pas que la langue française soit moins percutante que le latin, mais bien d'en avoir une traduction assez légère par rapport à l'original en latin.
J'ignore si la version latine est fidèle à la version araméenne ou si le français est plus proche de l'une ou l'autre.
Je constate juste qu'on aurait pu l'écrire autrement.Et j'ai cru comprendre que beaucoup de gens n'étaient pas satisfait de la version française.

"Notre Père qui est êtes au cieux
Que ton nom soit sanctifié
Que ton règne vienne
Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel"

On aurait pu écrire
"Notre père, qui est dans les cieux
Sanctifié est ton Nom
Advienne ton règne
Faite soit ta volonté, "à l'identique" dans le ciel et dans la terre"

Etc..
C'est une prière que je fais tous les soirs, et par habitude je n'ai jamais changé les mots en français mais je la comprend ainsi.

A)
Notre Père qui est êtes au cieux
--> Père de mon être, de tout et de chacun d'entre nous, qui rempli la totalité de l'univers manifesté et non manifesté

B)
Que ton nom soit sanctifié
--> Je te reconnais comme transcendant l'univers et mon existence, et t'accueille avec humilité en mon coeur.

C)
Que ton règne vienne
--> Je m'ouvre à toi et à l'amour de l'univers, et je lâche prise en toute confiance. Je n'ai plus peur de demain


D)
Que ta volonté soit faite, sur la terre comme au ciel
--> Je reconnais que tout ce qui m'arrive suis les lois de l'univers et que tu ne punis ni ne récompense. Tout est justesse et équilibre.

E)
Donne nous aujourd'hui notre pain de ce jour
--> que chaque jour chaque être humain puisse être comblé de ce dont il a besoin et ne pas souffrir du manque ni de la frustration.

F)
Pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensé.
--> que la loi du pardon soit au centre de nos vies. Je demande le pardon pour moi même et je pardonne à autrui afin de libérer nos êtres du poids du karma

G)
Ne nous soumets pas la tentation mais délivre nous du mal
-->Que la lumière en nos coeurs éloigne le doute et la peur, que la lumière en nos coeurs renforce notre foi en toi.

Amen, ainsi soit-il

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Loryan




Messages : 145
Date d'inscription : 28/08/2013
Age : 46

MessageSujet: Re: Pater Noster Mer 16 Juil 2014 - 23:06

Après ce n'est qu'une interprétation personnelle, mais je trouve des similitudes avec les décrets actuels sur les flammes sacrées

A) Flamme bleu, volonté manifestation et création
B) Flamme jaune, Amour sagesse, connexion au plan de l'univers
C) Flamme rose, amour intelligence, le royaume de Dieu
D) Flamme verte, vérité et équilibre
E) Flamme rubis et or, abondance, paix et foi en l'avenir
F) Flamme violette, pardon et transmutation
G) Flamme blanche, lumière et élévation

Ce ne sont que des réflexions :-)
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Pater Noster

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